查看: 13491|回复: 3

[讨论] 甜奶茶与苦咖啡——对于MW杯评分的不完全思考

[复制链接]

26

主题

321

回帖

3

精华

管理员

经验
4909
硬币
633 枚

赞助用户永吧十五周年建吧日纪念勋章第九届MW杯亚军盲猜大王

发表于 2020-8-3 12:50:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖是对于https://www.marioforever.net/thread-621-1-1.html(给XFX的作品《CUP》的评分)的一些回应和由此引申的个人想法。

昨晚R在通关了2A选手xfx的复赛关卡《CUP》(下面简称2A)之后,深受此关震撼,在本版给出了108分的满分评价,虽说此分数并不会计入比赛,但由于R属于MWGS的常驻成员,因此这一举动其实意味着:MW杯出现了一个能够打动MWGS成员给出满分/超高分的关卡。这在MW杯历史上是极其罕见的。

这件事迅速在MW吧的qq群引起了热烈讨论。讨论过程中,至少出现了以下几个疑问:
1)剧情、氛围、演出等一系列要素是否计入MW关卡的“实质内容”?
2)按照狭义的“实质内容”观(即只看玩家操作与关卡阻碍之间的博弈),这关是否值得满分?
3)按照广义的“实质内容”观(即认同第一个问题的肯定回答),这关是否值得满分?
4)MW杯应该允许评委给满分吗?

这些都不是我的讨论重点,我只简略说明一下我的看法:1)算实质内容;2)不值得,但因为我不持有狭义“实质内容”观,所以这个回答并无意义;3)我认为值得100+的分数,虽然我对这关剧情设计持保留意见,但十分认同其在『剧情与场景设计之间的配合』上的卓越表现,而且此关的重点在『配合』而非单单『剧情』本身,因此剧情不构成关键缺陷,过得去就行;4)应该允许。

综合起来,意见就是:我自己至少会给出一个相当高的分数,对于R的给分,从上面几条看来,并没有决定性的反对理由。(可以考虑一下《马里奥奥德赛》的例子。都市国的狂欢是如此的打动人心,以至于我们忘记了剧情上的幼稚。)

那为什么要写这个帖子呢?

下面我想通过去年的一件事引出我真正想讨论的内容。
去年决赛,lz对决116,两人的关卡风格迥异:lz呈现出的“核冬天”,是一个结构浑然一体、氛围肃杀的“综合式”关卡;116呈现出的“幸福的东东弗斯”,则是一个内容变换多彩、氛围活泼的“分段式”关卡。最后的结果是116以较少的分差战胜lz。本来,MW杯决赛谁胜谁负这件事情,大家也没有特别看重;不过,这一结果引起了一位吧友的强烈失望:在他看来,lz的关卡远胜116,116赢了简直不可理喻。其中的理由,因为受了情感冲动的影响,没有很好地表达出来,我可能也没法完全知晓本意,但确实引起了我的一些共鸣。以下是『加上了我的理解』之后,想要心平气和地与大家分享的版本:
lz的关卡,还是对于玩家来说,是『苦咖啡』式的。一个结构宏大,错综复杂的关卡,玩家若要亲自探索完全,免不了要遭受一些迷茫、挫折甚至苦痛的时刻。这时可能有人会说了:那就要优化游戏体验啊!注意,这和“优化游戏体验”论有着本质区别:设计上的不妥当,确实会对玩家的探索造成“不必要的麻烦”,但我说的是,即使完成了相关优化,此类关卡,它作为一个复杂的系统,(与一般的关卡相比)是伴随着较大的理解成本和实践成本的,总还会留下一些不可忽视的、不可或缺的、”必要的麻烦”,若是把这类麻烦去除了,就像从亲自探险变成了乘坐观光车旅游,就像给苦咖啡拼命加糖,成了甜咖啡,『变味了』。这类关卡给人的正面体验,往往不是实时的、感官的,而是“凌绝顶”之后,“一览众山小”时,面对大自然的鬼斧神工、感叹人类的惊天意志时,无言的敬畏。(当然只是比喻:对于关卡,“大自然的鬼斧神工”,就要改成“作者的巧夺天工”了;也许我们有更恰当的比喻:亲自探索一座伟大的建筑。)这是作者邀请玩家一同经历磨砺,感受伟大的时刻。

116的关卡,相对来说,则是『甜奶茶』式的。打开关卡,扑面而来的是一种亲切、愉悦的氛围,而之后的游戏体验也与这一点相称:分段式的关卡设计,每一段的内容特点鲜明而简洁,让人耳目一新,再加上“故事模式”和“挑战模式”的分别,和古灵精怪的成就系统,就更具新奇感了。因此,玩家的『实时感官体验』,要优于lz的关;我当时也给了这个关卡很不错的评价,『临场体验优秀』,就像一杯很好喝的甜奶茶。但是,当我看到那位吧友的控诉,再去反思这两关的区别时,一种异样感就出现了:我似乎被这种实时体验欺骗了。关卡在本质上并无深刻之处,在“成就系统”里获得的某些体验,其实是从正常流程的关卡设计中阉割出来的,“把汉堡的面包和肉分开卖”。当我玩完之后,回顾这两关带给我的回味和教益时,『甜奶茶』着实不如『苦咖啡』——它更像一种巧妙取悦玩家的方式,而放下了一些沉重却悠长的价值。

千万不要误解我的意思:我不是说做『甜奶茶』就比做『苦咖啡』廉价,从作者的层面来说,任何形式的精品关卡,做起来的感受都是『苦咖啡』,都是要经历磨练的,我同等尊重lz和116在决赛付出的努力,区别在于玩家的体验。我更不是要在要讨伐『甜奶茶』,那样只会增长精英主义的傲慢。我想问的是:我们现在的评价系统,是不是在纠正“磨人关卡泛滥”的错误时,变得越发青睐『甜奶茶』,而越发忽视了『苦咖啡』的韵味?“游戏性”当中的“参与感”和“耐玩度”,是不是只看实时的感官体验,只要我在游玩过程中感受到困惑和痛苦,或者因为关卡门槛较高,缺少重玩的精力,我就要“尊重我的主观体验”给出扣分?如果是这样的话,『甜奶茶』受到评价系统“游戏性”一项的的欢迎,是必然的事情,而『精致的甜奶茶』,则会受到评价系统全方面的欢迎,超高分和满分就不是梦。而对于『苦咖啡』,它总会在实时体验上有所缺憾,那么就要与顶级分数失之交臂了。

那么,xfx这关,是『苦咖啡』还是『甜奶茶』呢?我认为是披上了『苦咖啡』外衣的『甜奶茶』,是『场面震撼的动作大片』。作者把线性的挑战片段用精妙绝伦的场景转换串联起来,它在结构上更像“东东弗斯”的片段式挑战,但这是超级豪华版:难点的设计水准,至少要比“东东弗斯”高一档。最后“拯救哥哥”的片段,更是发生了难度的飞跃,玩家带着想要成功营救的执念,他们自愿一遍又一遍尝试,最终登顶,体会到『苦咖啡』式的成就感,最后的字幕一出,让人不禁起立鼓掌。但这反倒更加做实了『甜奶茶』的本质:在游戏过程中通过场景编排、流程设计,全方位调动玩家的积极情绪,最终玩家难抑自我感动之情,大呼绝妙,这是标准的『优秀临场体验』。

其实,我们的神关榜上面,『苦咖啡』很多,现在需要一些『甜奶茶』来调和,是再正常不过的事情;我非常支持xfx这关进入神关榜前十,取代他的个人最高分关卡(赤焰序曲)。但与此同时,我开始担心那些『临场体验注定不够优秀』,但蕴含着深远的思想价值和回味价值的『苦咖啡』关卡。有人就问了:难道xfx的关不够“深远的思想价值和回味价值”吗?这关为了演出在幕后付出的巨大努力,你在编辑界面看不到吗?为什么人家『临场体验仍然优秀』?

不够。看得到。因为不够,所以临场体验仍然可以优秀。

为了解释这个,我需要把『苦咖啡』的定义说得更加明白一点:『需要玩家付出较大理解成本的复杂系统』。(没错,这是我正在努力的方向;但还有不少同样在设计着『苦咖啡』式关卡的吧友,可能只是理念、风格和熟练程度上有别。)xfx的关,对于作者来说,确实是『苦咖啡』,但对于玩家而言,其实他只需要照着路线走就好了,不需要理解剧情到底发生了什么、场景到底发生了什么,所有精妙的编排都是自然而然、符合直觉的,玩家付出的理解成本并不高,却收获了丰富的体验;代价就是,这种体验其实主要涉及的更多『感官』而更少『思想』的参与,缺少真正的理解,也就错过了那玄之又玄的『无言的敬畏』,只停留在了『不明觉厉』的境地(这是『甜奶茶』的极限)。理解前的惊叹和理解后的敬畏,两者是有本质区别的。(不过,补救措施是有的:那就是欣赏并研究这关的编辑界面。天哪。)而在游戏的过程中,一旦涉及“思想”、“理解”,就不可能是一帆风顺的,因为思想和理解的前提就是遇到困惑不解之处,否则只需动用感官。这就是『苦咖啡』的临场体验不可能达到完美的原因;或者说,它不那么在乎所谓临场体验,它在乎你思考、理解了多少,在乎你在通关之后,回味之时,能不能与作者一同感受到无言的敬畏。

那我们为什么要追求这玄之又玄的东西呢?只因为我们是玩家的同时,也是设计者。玩家可以只品『甜奶茶』,但设计者,永远在面对『苦咖啡』。



评分

参与人数 1经验 +3 收起 理由
zqh——123 + 3

查看全部评分

做关一时爽,测关火葬场

98

主题

1775

回帖

12

精华

超级版主

经验
11085
硬币
1473 枚

赞助用户永吧十五周年倒计时海报勋章第三届MW杯冠军第十一届MW杯四强PK!MF3 冠军PK!MF6 亚军PK!MF5 季军PK!MF4 殿军综合发挥奖最佳人气奖欢乐演员欢乐演员人气之王欢乐演员

发表于 2020-8-3 13:17:40 | 显示全部楼层
看完了
自己制作的游戏The Frontiers 点击进入

63

主题

328

回帖

7

精华

无敌地花

经验
3421
硬币
399 枚

赞助用户第十三届MW杯冠军第九届MW杯季军第十届MW杯四强

发表于 2020-8-3 14:12:59 来自手机 | 显示全部楼层
zqh——123 发表于 2020-8-3 13:17
看完了

厉害

213

主题

1322

回帖

24

精华

超级版主

经验
11134
硬币
1235 枚

赞助用户永吧十五周年建吧日纪念勋章永吧十五周年倒计时海报勋章第八届MW杯冠军第十届MW杯季军PK!MF2 亚军他山之石人气之王欢乐演员他山之石

发表于 2020-8-3 14:37:33 | 显示全部楼层
只要我们不停下来,道路就会不断延伸!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 创建账户

本版积分规则