【非教程】我们要怎么才能做出容易而有趣的作品呢

数字1528君

你们自由讨论，我啥都不知道（（（（

zqh——123

这是个苦力活

戴维宁定理YST

两个字：创新

数字1528君

戴维宁定理YST 发表于 2021-5-5 11:55
两个字：创新

如果是高强度创新，其实是很容易做出有创新有设计，但是同样难的一匹的关了
虽然是“难而不腻”，不过这不是我希望的结果（

Alxv

“有趣”在现在国内的趋势下就得创新。比如smfcw这类作品，简单，但是在现在圈子审美下由于太过classic，显得有点过气（长而无物）
那么咋创新呢？新敌人，新机制，吉米克？？总感觉很多作品都在魔改加强（不害羞花，红地夹子，各种妖魔鬼怪高级龟等等），或许从其他方面入手做吉米克而不是无脑修改会更好？

无视我233

个人的理解，可以考虑这些途径：
1) 设计新、少而精，关卡设计足够充实精妙，且指引到位（比较难做）->大部分MF关卡作者的第一反应
2) 大部分时候我们讨论作品主要在讨论“游戏性”，是因为这些关卡走的是标准的平台跳跃重关卡设计的路子，而做到“有趣”的途径不止是注重游戏性，在其他方面没有严重缺陷的前提下，出色的剧情、绝美的欣赏和音乐等等也可以让作品非常有趣->可以参考最近话题度比较高的MW作品“Aether”，算是“易而有趣”的一个很好的例子
3) 除了设计少而精之外，还可以用大量(但是挖掘程度浅)设计堆叠关卡，让玩家不停的处于眼前一亮的状态，而深入的挖掘可以安排在支线。->这个MF圈内好像没有什么现成的例子，如果要参考的话不妨参考卡比系列的游戏的关卡设计

无视我233

Alxv 发表于 2021-5-5 12:21
“有趣”在现在国内的趋势下就得创新。比如smfcw这类作品，简单，但是在现在圈子审美下由于太过classic，显 ...

无脑修改最大的特点是“容易做”，但是对关卡实质内容贡献少了。
gimmick是个很好的方法。
审美的话，我觉得倒不是说classic，但是现在很多作品同质化太明显了。虽然经常很多人说国外“原教旨主义”一类的，但是至少从外在的方面例如关卡主题、地形和敌人布置的风格，国内作品的同质化比国外可能严重多了。国外的作品顶多只是“风格一致”——仿照MF原版的UI、手感、音乐等等（而设计充实度、gimmick等等未必少），但是国内很多关卡是一个模子里出来的。（当然对于新人作者来说，我可能更推荐这种不容易犯错且可以锻炼很多的路子）
不过我都提到这个了，惯例说一句：无脑罗马不可取（

zqh——123

易而有趣的“而”容易将我们的思路限制在设计层面，因为“易”这个词本身是针对设计而言的，这个时候，易而有趣的想法只会让我们第一时间想到【既容易又有趣的设计】
但稍微想想就知道这极为困难。如果我们能够把“易”和“有趣”所指代的东西分开，比如说，作品的设计【易】，作品的其它某方面（甚至可以是作品的另一部分设计）【有趣】，这也可以给玩家创造易而有趣的错觉，玩家是很好骗的，骗玩家也不总是坏事。

虽然我本来是不喜欢这种流于形式的情况下创造快感的做法的，但这毕竟是个对相当多的玩家都有效的思路。毕竟，在实现一个困难的目标前，我们总要做一些事情来假装实现了目标，这很可能是学习一件事情的必经之路。总之这个思路我觉得是非常值得考虑的。

数字1528君

怎么说呢，尽管我对国外作品了解甚少，但总感觉国外有些创新比较生硬和不过脑子
尽管我对国内作品了解也甚少，但总感觉国内创新就那么几种了
要说的话，国内大部分人不想创新，主张打磨，关卡玩起来像是回家看看一样，比如XFXW4的几个天空关，到了MFRL1.0真的完全套路（
国外创新很充足，但是看起来就比较粗糙，简单，像是去外地旅游结果景点修了一半一样，比如无补给W5（瞎眼彩虹
所以我倒是希望能有一个设计神触，做一个又亮眼又不至于瞎爆眼还有细节的作品(((

戴维宁定理YST

无视我233 发表于 2021-5-5 12:30
无脑修改最大的特点是“容易做”，但是对关卡实质内容贡献少了。
gimmick是个很好的方法。
审美的话，我觉 ...

不过盲目的copycat还是有些不可取

zqh——123

数字1528君 发表于 2021-5-5 13:35
怎么说呢，尽管我对国外作品了解甚少，但总感觉国外有些创新比较生硬和不过脑子
尽管我对国内作品了解也甚 ...

最后一句话，这样的作品还是有的吧，只是是少数

亨少

没做过MF关卡，只做过SMBX关卡，不过我还是来这里发表一下我的见解吧……
总之首先肯定是游戏性，游戏性是一个关卡玩起来有趣味的前提。而好的创意可以支撑起好的游戏性。
至于创意，我认为一关内引入1~2个为宜，既不能完全没有，也不能引入太多。创新也是要有度的。合适数量的新亮点可以很好地保持玩家的吸引力而不至于分心，而过多的创意和亮点只会让玩家觉得眼花缭乱，感觉关卡作者纯粹是在秀技术而并非做关卡。
在引入创意的同时，还要有优秀的设计来做铺垫。有了合理的设计，一个创意才能被很好地展示出来。
而提到关卡设计的话就不得不提到关卡难度的问题了……我认为一个关卡的难度最好是呈现螺旋式上升，而不是忽上忽下，或者说是一开始就开幕雷击劝退玩家。在关卡的开始，应该是先设置一些简单的障碍，让玩家不费吹灰之力就能通过，并且在通过的同时了解新机制的作用。并且在关卡后面一层层加难这样的机制。如果一关内有两种以上（但不宜太多）新机制的话，就需要分别引入，并且引入时的难度相仿，让玩家能在最短的时间内了解这些机制是如何运行的，而不是一上来就把不同的机制放在一起。并且在关卡后期将这些新机制有机结合起来，使其变成更难的挑战。
不管怎么说，其实任天堂官作里往往都有最好的例子，官作里的很多关卡都是值得参考与借鉴的。我认为官作才是最好的关卡设计的教科书。
总而言之，我认为容易而有趣的作品首先需要适量的创意，既能够很好地吸引玩家又不会让玩家感到分心和麻烦。其次还要良好的关卡设计，能够将这些创意最大化地展现在玩家面前，让玩家体会到关卡的乐趣所在。然后就是合理的难度，要让玩家既能在关卡前期享受到关卡设计所带来的乐趣，不至于因为太难或者搞不懂而劝退，又能在关卡后期将前面学到的内容学以致用，通过更难的挑战而不至于觉得无聊而乏味，并且在通关以后获得很好的成就感。
当然以上也只是我的个人见解，看着就好，如果能对其他人有帮助的话当然再好不过（雾）

数字1528君

zqh——123 发表于 2021-5-5 15:34
最后一句话，这样的作品还是有的吧，只是是少数

啥作品(

zqh——123

数字1528君 发表于 2021-5-5 18:24
啥作品(

很多优秀作品比如MRI2，MFIT，MFML，AUE，MFAI等

dasasdhba

可以去找几期分析老任设计的视频看看，这类视频挺多的，比如mw杯子某年的决赛题（
（虽然那个视频最早是我告诉w11然后w11再告诉zqh的（（

设计这玩意如果要下苦工夫的话相当费神，如果是大作品的话，那整个制作周期也会被拉长很多
因为你很多时候都想不到什么好的设计（（不
不过就MF同人而言这可以通过“借鉴”一些其他游戏来解决，这需要一定的游戏阅历（

zqh——123

dasasdhba 发表于 2021-5-6 00:03
可以去找几期分析老任设计的视频看看，这类视频挺多的，比如mw杯子某年的决赛题（
（虽然那个视频最早是我 ...

你开头提到的视频其实我觉得关联并不是很大，感觉那个视频主要是引导上的设计
不过中间有提到smb3的那关，好像还是有点关系的。

不过突然感觉易而有趣说难做也不是很难做，主要是要换一种思路（

LongZongKuiYan

无视我233 发表于 2021-5-5 12:30
无脑修改最大的特点是“容易做”，但是对关卡实质内容贡献少了。
gimmick是个很好的方法。
审美的话，我觉 ...

这里所说的外在流于形式和内在流于形式的问题，我认为，通过关卡现状去反推出某楼的国内作者不愿创新的结论不尽合理，而是说我们知道了没有好的创新，但不知道他是真的不愿呢，还是说空有想法而无技术水平实现呢？

不过，客观地讲，创新（尤其是玩法上的，而非单纯地加新品种、新贴图）和打磨本来就是相关的。只偏重其一必然会导致某一方面的流于形式