与PK!MF5

2333ty

最后还是需要单独开贴来说点关于PK!MF5的想法。

这篇贴子中即将说到的事情有一些我一开始有所预料到，但我感觉我的心还是太善了，认为不太可能发生，最后真的发生了让我感觉有点搞笑，同时又感觉生气。

因为考虑到个人确实以一种比较生气的态度在写这篇帖子，以及个人表达可能不太好，所以我先将我认为有必要提及的事情都讲一遍，最终的结果请我要提及的人来回答，同时也希望各位社区成员能够了解整件事。

2333ty

这档子事是如何引出来的呢？在8月14号的时候zqh提出来在决赛中其他三组选手建了一个交流群而并没有拉zqh，具体事情我给一个链接，大家可以去看zqh的贴子，这里我就不细说了，随后，das提出来在绿糖第三轮的关卡里面使用了检测qq号的手段。在这件事提出来之后，我将在此期间的所有贴子整理了一下，并且重新看了一遍绿糖第三轮关卡的源文件，才发现整件事情是如此的有趣。

接下来我将列举和整件事情相关的时间点，并将对一些我认为”特殊”的时间点进行一些详细的说明

1、2023.7.24。这一天是PK!MF5常规赛第三轮正式开始的一天，此轮对阵情况为zqh——123 vs 绿色的糖果、TNT与爬行者，评分评委为2333ty、肥羊羊98

2、2023.7.25。绿色的糖果在PK!MF分区发布贴子” PK!MF 评委是否对真强悍戴有“有色眼镜”？”在7.25~7.26引发了大家在贴子下方的一些讨论。

3、2023.7.27。绿色的糖果在第三轮开赛贴下声明，值得注意的是，他在声明贴中还留下了这段文字， 但我们并不明白其中的含义，可能这是乱敲的，或者是只有本人才能看懂的内容。

4、2023.7.29。我在PK!MF5第三轮评分楼下给出四组关卡的评分。

5、2023.7.30。绿色的糖果在两篇贴子下@我，分别是” PK!MF 评委是否对真强悍戴有“有色眼镜”？”以及” PKMF有没有可能办成匿名比赛”，在前一篇贴子中写了这样一段话：

同时，绿色的糖果分别在两篇贴子底下写了这样的一句话。

很明显两张图相同的内容两个不同的时间，大家如果想看也可以去看。

同日上午我对本贴作出了回应：

在我回复完这篇贴子之后，绿色的糖果将我的回复评论置顶，并对我作出了以下的回复：

6.决赛期间zqh相关的事情，详情请见：https://www.marioforever.net/thread-2875-1-1.html

7.由dasasdhba提出来的在PK!MF3第三轮绿色的糖果、TNT与爬行者的关卡中存在qq检测手段。经检查发现在其关卡中存在这样一个物件，以下是该物件及其内部相关内容（图源dasasdhba）：

那么所有的这一串事情就说到这里了。接下来我要说一些我认为可能偏个人主观的内容，同时也欢迎各位社区成员对其中说出的问题进行进一步的提问。

2333ty

1、这几件事突出的问题是什么？

综合这几件事来看，选手绿色的糖果对我以及选手zqh——123存在非常大的异议，一是认为我的评分有失公正，二是在决赛期间绿糖发起与其他选手建群，但孤立zqh的行为。并且对这样的异议不直接提出，反而一直以阴阳的方式在说。

2、既然使用了qq检测手段，那么这个手段造成了什么实质性的影响吗？

有，在第三轮M组关卡终点前有一个点，因为qq检测中写的是我的qq，所以在我的视角下，这关的终点会有无限毒蘑菇生成，而除了我以外的任何人游玩这个关卡，最后出现的都是无限绿蘑菇生成。

3、qq检测手段影响到了关卡内容的变化，是否真正影响到了评分呢？

没有。就如同我在绿糖@我回复的贴子下面我已经明确说明了我的评分方式，在此之前我并没有受到任何人对我游玩过程中的任何影响。在选手群中我发了我的通关截图以后，选手绿色的糖果提出只有我的终点是无限毒蘑菇，对此我的想法是在我评分前我已经通关关卡两次，在评分阶段为了截图评分我又进行了一次游玩。在前两次游玩中我在终点看到的都是无限毒蘑菇，截图游玩时到了终点之后便关闭了游戏，并没有注意其中生成的物品，我便认为这是一个随机要素。需要注意的是，即使这个点生成的是无限毒蘑菇对通关依然没有任何影响。同时这个点是无限毒蘑菇或是无限绿蘑菇对最终我对此关卡给出的评价不会发生任何影响。

4、既然这个小点影响不到评分，那为何要提出来呢？

你可以认为这是一个整蛊，我觉得如果仅是整蛊的态度来说明的话，你放在平常的环境中我觉得这都是很正常的事情。以及我不再仔细提及检测qq手段确实为社区做出了一定的贡献。但是这件事情的背景是在PK!MF中，虽然我们一直在强调PK!MF是娱乐性质的赛事，但他终究是一个比赛，在一个比赛当中你插入一个检测评委qq的手段，请问这在一个比赛当中是一个应该存在的行为吗？仅仅更改一个终点无限生成物确实是一个对评分没有影响的事情，那么如果这样的手段来改变关卡中可能影响到评分的物件，那么又该如何判定这件事情呢？我们真的还能用所谓的”整蛊”来看待这个行为吗？以及这关传上来的时候有3个frame，实际运行的时候只运行第一个，评分阶段我就已经确认过。现在看来，请问绿糖选手是不是当时就想对剩下几个frame动点东西呢？

5.既然绿糖开出来贴子了，你为什么不去回复呢？

个人习惯问题，最早我看到这个贴子的时候还没有回复，我自己平时也挺少回复东西的。如果你拿这个点来说我，那么，你说得对。希望你以后同样能尊重他人的个人习惯。

2333ty

接下来有点想说自己憋了这么久的气话，个人想对绿糖说的，大家选择性的看一看吧，个人认为继续有价值的内容在此之后。

当时绿糖在两个贴子底下@我，同时在永吧主群发了一遍贴子的链接，当天早上我在赶公交，在公交路上我回复的。之后见他将我的回复置顶了以后回复了一句话让我感觉十分可笑。我说的很明白了你有异议可以直接提出，那么你为什么又说”新贴我开不出来”？开不出来那么我就认为，你对这其中不存在异议，那么你又如何解释接下来你做出来的行为呢？无论是在关卡中内置qq检测，还是决赛阶段”孤立”zqh，既然你没有任何的异议，这两个行为是否与你之前的回复有矛盾之处呢？

接下来是我的一点猜测，很有趣的是，你这个贴子发的时间正好在第三轮期间，更巧的是，这一轮你刚好对阵zqh，让我猜猜是不是因为你对阵zqh所以你才发了这个贴子呢？我真不好说这其中的关联，如果确实是这样，你觉得以这样的形式，哪怕可能有评委做出来一点变化，或者zqh在做关上有什么变化，假如就此你取得了这一轮的胜利，你觉得你这样得到的胜利光彩吗？当然很可惜，这一轮是zqh赢了，现在回头看看你第三轮的关卡，在结合你做出的这些行为，我就问你一句：

你配吗？

我觉得不需要我来说吧，如果你对我这个问句不服气，你可以把本届比赛另外两位评委拉出来说说，如果你觉得还不行，你可以问问其他参赛选手，甚至参加大众评选的其他社区成员。你可以问问他们，觉得你第三轮的关卡和zqh的关比，哪个更好呢？你最好不要怪我说的太难听，我只希望你在做出这些事情之后知道会发生什么。顺便提一句，你的后续关卡表现乃至决赛确实很不错，并且你也拿到了你想要的冠军，现在看看，你不觉得你做的这些事情玷污了你拿到的冠军奖牌吗？我也不会说因此向组委会申请拿掉你的冠军，但是我希望你的心里要清楚这些，至于之后的处理，我希望交给大家来评定。

值得注意的是上面我说的都是指绿糖本人的，并没有提及TNT的相关内容，因为我了解到此轮关卡为绿糖所作，TNT并没有参与本轮制作，同时也不知晓相关内容，所以在此次事件中与TNT无关，在此指明。

2333ty

到此为之，接下来是我本次发贴”最后”一部分，接下来我要向本次事件中的主要人员@绿色的糖果 提问，对不起，现在是我@你来回复了，当然，我希望你能够仔细回答以下问题：
1.对于比赛期间的任何异议，为何要选择阴阳的方式来表达而不是直接指明？这一点nl在你的贴子下也说过。
2.请解释你在第三轮关卡中使用qq检测手段进行解释，包括但不限于使用目的以及原因。
3.请解释你在决赛期间”孤立”zqh的行为，据我了解拉群聊是你发起的，作为一个群的群主，我想你应该是这件事情里最清楚的人。
4.请问你是以一种怎样的心态参加本次PK!MF5的？

到此为止本贴暂时结束，由于绿糖现在还在学校，我希望在绿糖能够看到本贴的一个工作日内对以上问题给出答复。

囿里有条小咸鱼

我作为局外人，我仅着“检测qq”这一件事提个醒：
你已经无意间在打着本社区规定第二十六条的擦边球了。
谨此

1168438795

其他的暂且不提，我提议严肃处理QQ检测问题。

肥羊羊98

2333ty 发表于 2023-8-17 19:28
1、这几件事突出的问题是什么？综合这几件事来看，选手绿色的糖果对我以及选手zqh——123存在非常大的异议 ...

这里捉个bug，其实对过关是有细微影响的，尤其是按照原本从一开始无限生成且没设置距离过远就销毁的情况下，会导致终点处的地面被毒蘑菇铺满，而且我亲测毒蘑菇是有判定且直接致死的（但是我测试的时候为了防止太卡，加上了距离过远就销毁，所以只需快速通过或者利用卡机高跳躲避毒蘑菇即可）

补充内容 (2023-8-17 23:50):
好吧，还是到终点前才生成的。但是可以过关，也不能说这对体验毫无影响

数字1528君

摸摸ty
我在“有色眼镜”一贴发布后去寻找了绿糖，尽量的与其交谈过了，也充分交换了意见，劝了他尽量通过正当的方式申诉
然而结果正如现在出现的事情这样，希望绿糖迷途知返，不要因为一些小情绪，葬送了自己和一些人的感情。。

绿色的糖果

对于我在 PK!MF5 中对选手真强悍、评委 2333ty、PK!MF 组委会的各种行为的解释

0. 我这一周开学了，很抱歉没能够及时回复大家。我保证，我已经看完了所有主要群聊的聊天记录，以及社区中大家的评论。由于我刚回来比较忙，ty 希望我能够尽快回复，所以回复可能比较仓促。如果有我说错/漏说的内容我会及时修正/补充，也感谢大家能够阅读我的回复。

1. QQ 号检测问题
QQ 号检测是出于制作豆腐卷的心情在终点随手加的，我知道这种技术可以整极其恶心并且针对性极强的烂活，考虑到这一点，我只是加了这个发一下牢骚，没有以此进一步“魔改”被检测成功的关卡内容的恶意，区别只有毒蘑菇和绿蘑菇。
我接受 PK!MF 组委会对我作出处罚（如果需要），也在此承诺不再利用此技术打社区规定的擦边球。同时我也希望社区管理组能够完善第二十六条之规定。

2. 我认为我在决赛没有真实意义上孤立真强悍
我觉得 fyy 已经做出了很好的回复。就决赛而言，我不认为这算是孤立真强悍。在一开始M组和F组已经有所讨论，一致认为“真强悍爱怎么‘转’就‘转’”，并且878最先提出建群，执行者是我（如图）。而且真强悍的帖子也有“878还表示，在想赢的念头下”这样的话语，然而，在整场决赛讨论过程中，反而我没有跟F组提我要赢的想法。你们会觉得我只是心中有想赢的想法没有说出来，我要告诉你们，在选择关卡顺序之前，为了防止K组、F组“背叛”。我已经和 TNT 进行了大量讨论，TNT 归纳总结出可以拿高分但是可能会恶心（这里的“恶心”不是违反社区规定的恶心，指的是“背叛”）到其他选手的做法（比如放假截图这样的行为，但是会做得很绝，当然M组也会很累）和一个正常进行“不透明合作”的做法，并且我和 TNT 一致同意这次决赛不使用我们讨论好的可以拿高分的手段。因此，就决赛而言，对于真强悍，我认为我只是在正常比赛。


再进一步说说我建立群聊的细节和各种行为。建立群聊之后，878 问过要不要把 zqh 拉进来，我当时的回复是“不知道，但是拉了就不能T了”。我不知道F组是什么想法，我说一说我自己的想法：zqh 是很容易“背叛”我们的，如果我们拉了 zqh，但是经过交流后中途发现 zqh 不愿公开他对我们有重要影响的部分，而且我们有不希望 zqh 看到的内容，如果这时候把真强悍T出群聊或者我们甚至再建一个小群，那么真强悍是否会觉得我是在进一步侮辱真强悍呢？但结果不出所料，真强悍果然做出了我们完全不知道的玩家和 zqh 自己的结局。如果我没有如真强悍所谓“孤立”他，那么我们M组、F组吃了真强悍的亏还没理说去了？所以，我觉得我们只是和真强悍打了平手。如果真强悍觉得自己被孤立，那么反过来看，真强悍“叛逆”的结局是否是对我们其他选手的“孤立”？在我看来，这不过是一种“正当防卫”，我精准预测了真强悍的所作所为。况且，如果真强悍有认为我针对他，拿决赛说事可能并不是一个很好的例子，因为题目本身就充满了合作与竞争的不可避免的冲突，而真强悍其实也可以从我前几轮对他的态度来举例论证。如果大家觉得真强悍所言是对的，并且如果很大程度只是因为真强悍举决赛这个不是很恰当的例子而臣服于真强悍，那么我对接下来我要讨论的各位是否对真强悍戴有“有色眼镜”的看法更加坚信不疑了，希望大家在看完真强悍的话之后能有更多的自己的思考。

3. 和 TNT 合作
这里我需要和 TNT 道歉，因为 TNT 在线时间我无法把握，加上我自己比较急，担忧 TNT 做完/改完关卡以后来不及后续的制作修改，我几乎在没有通知 TNT 的情况下上传了关卡。

4. 对为什么第三轮开始我不正面提出申诉而是顶帖以及发帖、以及后续决赛我个人认为自己是在给 PK!MF 组委会施压的公开的全面的回复

（1）为什么第三轮开始第一天我不正面提出申诉而是顶帖以及发帖
第三轮以后吧友的大量讨论，指我发帖后永吧群内的讨论和现在社区对本事件及相关事件的讨论，大部分是我意料之中并且我是希望看到的（说“大部分”是因为我不知道在这之后还会拉票事件出现）。
在第三轮开始时，我在和 TNT 讨论有没有好的想法，这时 TNT 指出一部分人（有评委也有评委之外的吧友）对真强悍是戴有“有色眼镜”的，这一点激怒了我。写到这里，我想起 X7 开帖讨论竞技的核心是“公平友善、团结奋取”。而其中“公平友善”一词，我认为不是我基于比赛对我不“公平”之上而我去“友善”。比赛的“公平友善”是首要的。于是本次 PK!MF 的核心问题来了：为什么第三轮开始我不正面提出申诉而是顶帖以及发帖？因为，我不认为我的声音会被听见，即使有人回复也会以“和事佬”的方式用几句话带过。我建议有耐心的吧友可以去再看一遍 7.25 的聊天记录，包括不在群的成员比如大爷。至于为什么我会这么说，下面会给出理由并配上聊天记录截图：

①878在永吧群讨论开始时表态“我觉得展示了就是爽到了”等观点；
②冻双在永吧群内吧友进行大量讨论后回复“不过PKMF的评分本身就有主观成分吧”；
③数字1528君在我《PK!MF 评委是否对真强悍戴有“有色眼镜”？》一帖回复“就目前来看评委和吧里整体的水平也在逐步上升”。

首先，这些回复是不正式的，并且吧友也是出于好心。按理来说我当然也不该有什么过度解读，但是问题正是这些回复之后还会有如洪水般的诸如此类的回复，在大家你一言我一语完全不深入的讨论之下就浑水摸鱼过去了，而不深入的讨论正是我不满意之处，问题没有得到解决，甚至重视都谈不上。上述①②③这些回复在我发帖前一天已经完全预料到了。

对于①，这是我们要追求的，但是这句话压制了我话题的展开。
对于②，在此之前我已经说明我有制作表格统计数据来分析的意向，但考虑到大家和评委组会认为“PKMF的评分本身就有主观成分”，若要解释依然存在说不清的问题，我没有做。果不其然冻双说出了这句话。
对于③，由于 PK!MF5 已经结束，所以我接下来讨论 PK!MF4 显然不是对我在 PK!MF5 的输赢在说话，所以我有权无视③（无视③不是意味着不认可这句话，只是因为这句话对我要发起的讨论起到了阻碍作用）。
（聊天记录展示：去年 PK!MF 有一轮：TNT 假装说关卡是 zqh 做的。）


因此，我不正面提出申诉而是顶帖以及发帖，这是为了引起足够多的吧友进行讨论，然后可以集中讨论。我也觉得，交流的好处也是不可忽视的。在开放的讨论之下，我也学习到了大家更深层次的观点，并且对116和纳秘的不少观点表示赞同。我和 zqh 也有所交流。快到讨论大差不差结束的时候，纳秘问我我认为“PK!MF 评委是否对真强悍戴有‘有色眼镜’”是不是仅仅是感觉。是有感觉的成分，我也承认了，但是我更加要指出的是不仅是我，我和 TNT 至少两个人有这样的感觉。其他问题我觉得仍然可以继续讨论。

在思考“PK!MF 评委是否对真强悍戴有‘有色眼镜’”这个问题的几天，实际上我甚至 TNT 本人的做关思路也受到影响了。不过有幸的是，真强悍也乐观地提醒我其实可以遵循自己心中的想法，以及数字君在《【伪·置顶】大家来到PKMF，就一定要玩的开心！！！》中“开幕雷击”般地说“如果玩的不开心，那还不如做豆腐卷（（”。正如你们可以看到的，我的第三轮关卡有两个废稿，其中画风正常的是“遵循自己心中的想法”的体现。但是我并不满意，因为我心情依然不好，以及其实我不太希望完全无视题目。于是做了个豆腐卷关卡（废稿二为多余部分）。第三轮结束后，我安慰自己这样想：其实我的关卡是最混乱的，所以是一个相当不错的关卡（雾）。但显然这样的关卡是混乱性质、而不是混乱主题。因此，第三轮关卡我没有打算赢，即使我想过这一轮我是不是仍然有赢过 zqh 的可能。而 ty 所言的（假设我赢了）“你可以问问他们，觉得你第三轮的关卡和zqh的关比，哪个更好呢？”这样的话语也完全在我意料之中。

（2）决赛评分截止前我个人对 PK!MF 组委会施压
距离决赛评分结束还剩一个小时，此时只剩 ty 没有评分，同时，根据此前的经验，我合理怀疑 ty 会给出极简评分，显然这作为一个决赛的评分我是不能接受的。于是，我在选手群 @ 了 nl 和 ty，询问 PK!MF 决赛是否能够申请重评。这样做的原因是我印象中 PK!MF4 数字君代替组委会临时发布重评规则修正，但是我不清楚决赛是否可以重评，也众所周知，隔壁 MW 杯决赛是不可以申请重评的。@ nl 和 ty 是因为 PK!MF 没有公开主办，但是我感觉 nl 主要在负责，而且 ty 在 PK!MF2 中是主办，或者至少也是挂名主办。而当时我收到 nl 的回复为“不要打扰我，我在写东西”。这让我又一次怀疑 nl 是为了“压事态”而敷衍我，我害怕 ty 压线进行极简评分随后立刻公布 PK!MF 比赛结果然后不了了之。随后，我在选手群和永吧群发消息说，“如果这次我因为提前开学而无法参加活动之后的调查问卷，我先说一下我对 PK!MF 的建议，希望评委减少极简评分的产出”。不过事实也确实是我开学了，希望评委减少极简评分的产出也是我的真心想法，而不是仅仅在决赛评分结束前用来针对 ty。

5. “请问你是以一种怎样的心态参加本次PK!MF5的？”
这一点我在《个人对于PKMF决赛大众评选AngryStar6K及相关事情的看法》“四、对比赛结果的看法”已经有了回答。

878yfy

希望绿糖自己看一下建群这个主意是谁最开始提出来的，后来我的想法只是【不拉评委，毕竟出题人就是评委】，只是所有选手自己单独建一个群，而且在建群以后我也问过要不要拉zqh，但是绿糖也持以否定态度

878yfy

878yfy 发表于 2023年8月19日 中国标准时间 上午8:05:36


希望绿糖自己看一下建群这个主意是谁最开始提出来的，后来我的想法只是【不拉评委，毕竟出题人就是评委】，只是所有选手自己单独建一个群，而且在建群以后我也问过要不要拉zqh，但是绿糖也持以否定态度

其实在和绿糖的讨论中，我就比较偏向于默许绿糖这方和他们一起"坑"zqh了，但是并不是对zqh的关卡采取不认同的态度，也没有"孤立"zqh的意思，仅此而已

nmnmoooh

绿色的糖果 发表于 2023-8-19 03:43
对于我在 PK!MF5 中对选手真强悍、评委 2333ty、PK!MF 组委会的各种行为的解释

0. 我这一周开学了，很抱歉 ...

我没有参与PKMF相关活动事务，出来说话可能不太合适。但既然提到我了，那我就从言行的角度稍微说一句: 你也说所谓的"有色眼镜论"是一种感觉，或者是你和tnt两个人的某种共识，而非一个(至少有一定论证去支撑的）比较公认的现象，但你做的事情，似乎比认定了它是一个公认现象还要过分。很明显是情绪上头了，看看目前事情的结果，我猜并不是你想要的，也完全达不到推动大家去反思是否存在有色眼镜现象的效果。

zqh——123

绿色的糖果 发表于 2023-8-19 03:43
对于我在 PK!MF5 中对选手真强悍、评委 2333ty、PK!MF 组委会的各种行为的解释

0. 我这一周开学了，很抱歉 ...

对一些内容稍微回应一下

1.

Q：那么真强悍是否会觉得我是在进一步侮辱真强悍呢？
A：会。但是这个问题的答案不是拉那个群的正当理由，最多算是一种背后的想法。“不能做一个比A更不好的事情”不是做A的理由。

Q：真强悍“叛逆”结局是否是对其他选手的孤立？
A：不是。孤立是对一个人或一个队而言的。


如果我没理解错的话，绿糖认为的“打了个平手”，意思是我做betrayal和他们合伙组群是【对等的】。我个人对此的观点是：
betrayal这关是个人参赛关，后面的所谓叛逆内容也是对衔接的某种特别的理解和解构，【千万不要告诉878和冻双不然我怎么和他们相处】明显是个戏谑的内容。
组群则已经带有串通、合伙的性质，还是合伙针对一人，还是在这个题目下。

不过需要注意的是，二者显然都不违反规章制度。我对组群的质疑仅停留在道德层面，也不期望改变任何人的观点或者价值理念。因此，将所有事情公开就是最好的结果。


2. 关于TNT的那部分，TNT在当时声称我做的同时，还认真保障了关卡的可玩性，相比第三轮已经好了很多。所以，“起评分高”是完全正常的，不能用来说明所谓有色眼镜。

2333ty

感谢绿糖对本贴作出的一系列回复。

在回复中我也发现一些我自己对你的误解，在此对你表示抱歉。
关于qq检测相关，我将移交至组委会，经讨论后给出最终处理方案。

newlife2017

我当时确实是在写东西，写出来的当晚已经发了：https://www.marioforever.net/thread-2854-1-1.html